听力障碍趋势上升 护耳大战刻不容缓
编辑：鲁南网 发布时间：2017年04月18日 阅读 472
主持人续续：大家好，欢迎收看《名医堂》。人们都说眼睛是心灵的窗户，耳朵就是这扇窗户的钥匙，据统计全球有7%到10%的人口都患有明显听力障碍，耳聋已经成为影响人类生活质量最主要的问题之一。每年的3月3日是世界爱耳日，所以本期《名医堂》我们非常高兴地邀请到了北京协和医院人工耳蜗中心的首席专家曹克利主任来给大家讲一讲如何防聋？治聋？曹主任您好，欢迎您来到《名医堂》节目。
曹克利：大家好，非常高兴来到《名医堂》节目。
主持人续续：老百姓都说耳聋的意思就是听不见了或者是听得不清楚了，那在我们临床上是这样来定义耳聋的吗？
曹克利：耳聋要是按老百姓的话就是有重听或者是听的听力差了，但是作为我们耳鼻喉科医生来讲有它的专业术语，我们耳聋就分成几种类型的。
主持人续续：那分成哪几种类型的呢？
曹克利：在介绍分类型之前，我先给大家介绍一下人的耳朵的结构。
主持人续续：曹主任今天特意带来一个耳朵的模型。
曹克利：这是一个模型，我们人耳大概分成三个部分，外耳，外耳就是耳廓和外耳道。中耳包括耳膜，大概都知道耳道的深度就是耳膜，我们医学叫鼓膜，它的后面有三块听骨，我们叫听小骨，是人体最小的三块骨头，听骨，这是中耳部分。外耳是外耳廓、耳道，鼓膜，三块听小骨是中耳部分。内耳部分很复杂，负责听力部分，我们叫做耳蜗，它长得像个蜗牛，就是听的部分是耳蜗。
主持人续续：就是耳蜗是负责主要听力的。
曹克利：就是内耳部分，具体来说就是声音通过外耳道收集声音以后，经过耳廓的收集经过外耳道以后传到鼓膜，因为声音也是一种震动，震动鼓膜，震动鼓膜的效果就是造成三块听小骨的震动，就是三块听小骨的震动主要是起到声音放大的作用，它把声音放大，把震动放大，这种放大的震动传到内耳，就传到耳蜗，耳蜗主要起到一个换能器的作用，就是把震动变成生物电，这个生物电再通过神经传导到人的大脑皮层，这样人就可以听到声音了。
主持人续续：原来一个小小的耳朵，其实内部结构这么复杂。
曹克利：对。
主持人续续：我们经常说的耳聋，到底是哪一块部位出现了问题呢？
曹克利：下面来介绍一下耳聋，耳聋分成传导性聋和感音神经聋，传导性聋就是外耳部分和中耳部分，声音引起传导障碍的，我们叫传导性聋。 主持人续续：就传不过来了。
曹克利：对，俗话就是传不过来了，像外耳道如果堵了东西，像耵聍，我们有一种病叫耵聍栓塞，就耵聍很多，把外耳道全部堵住了。
主持人续续：是耳屎吗？
曹克利：对，就是耳屎。
主持人续续：术语叫耵聍。
曹克利：对，我们叫耵聍。这个耳屎如果很多，少的耳屎对人没有什么影响，如果很多，结成块了，而且把外耳道全部堵住了，这种情况声音传不过来了，这种就会造成耳聋，这种很简单，我们把耳屎给清除干净就可以。
还有一种传导聋就是中耳发生问题了，包括鼓膜，我们大家都听说过有中耳炎化脓，耳朵流脓，就是由于中耳发炎了，发炎以后造成鼓膜的穿孔，穿孔以后声音传导就会受到影响了，漏风了，这样鼓膜震动力就弱了。还有严重的中耳炎造成听骨的破坏，三块听小骨是互相连接在一起的，如果有一个听骨受到破坏了以后就传不过来了，这三块听骨我们连在一起叫听骨链，这个听骨链有一个听骨中断了以后这个声音就传不过来了，所以可以导致传导性聋。
主持人续续：那中耳炎我好像经常听说，是不是发病率挺高的？
曹克利：发病率很高，特别是小孩发病率更高一些。
主持人续续：是不是一些感冒也能引起中耳炎？
曹克利：对，感冒引起的中耳炎有两种，一种是化脓性中耳炎，还有一种叫分泌性中耳炎，分泌性中耳炎，因为我们中耳有一个管子是和鼻子后边是通的，我们叫咽鼓管。咽鼓管如果堵塞了以后，这就造成了中耳的负压，产生了分泌性中耳炎。还有一种情况，我们坐飞机，飞机下降的时候，如果你感冒了以后，耳眼管突然闭住了，闭住了以后造成里边的负压很高，这样病人就特别疼，就叫做航空性中耳炎。
主持人续续：前两天有一个朋友还跟我这样说，我都觉得有点不可思议，看来这个是真的。
曹克利：对，经常发生的。 传导部分，刚才提了，这是传导性耳聋。还有一类叫感音神经性聋。
主持人续续：感音。
曹克利：感觉的感，声音的音，感音神经性聋。如果简称就叫神经性聋，这主要是发生在内耳，耳蜗里头出现了病变，这种情况是，耳蜗刚才我们讲了属于一个转换作用，把震动转换成生物电，耳蜗出现了问题以后，转换功能就出现了问题，就不能完成转换功能了，所以导致的耳聋就是感音神经性耳聋。
主持人续续：那这部分的耳聋是不是比刚才外耳那部分的耳聋这个病要严重？
曹克利：要严重。因为我们知道，传导过程中出现问题的话，它都是一个机械性的，堵塞了，我们给取掉。听骨链条中断了我们可以接上，通过手术办法可以很容易解决，但是感音神经性聋就是很困难的，到目前为止，要是真正能够把感音神经性聋治好的就非常困难，几乎是没有这种情况。
主持人续续：那造成这种感音神经性聋的原因是什么呢？
曹克利：再具体说，因为耳蜗里头有一个非常小的细胞叫毛细胞，毛细胞它是耳蜗里最重要的器官，就起到把机械能转换成生物电能关键的细胞，它如果出现问题就可以导致感音神经性聋，它的病因很多，像我们常见的遗传性耳聋，还有药物性耳聋都会导致感音神经性聋。
主持人续续：所以其实我们耳朵是一个挺复杂的人体结构，其实也挺容易出现各种各样问题的。
曹克利：对。
主持人续续：那在我们日常生活中，有哪些我们不正确的一些生活方式会导致刚才您说的这些耳聋呢？
曹克利：有几种方式，一个就是滥用药物，因为导致感音神经性聋的病因主要有三大类：一类就是药物，药物可以导致耳聋。再一类是噪声。
主持人续续：噪音很大。
曹克利：很大的噪音可以引起耳聋。再有一类是疾病，我们平常要注意的，如果从这三个方面来考虑，一个是药物，首先不要滥用药，我们知道引起耳聋的药物主要有几种类，一类就是抗菌素，抗菌素里头有一类叫氨基糖苷类药物，说起来大家不好懂，但是如果说出药名大家可能都知道，像链霉素、庆大霉素、卡那霉素。
主持人续续：都挺常见的。
曹克利：这都挺常见的，这药如果用的不合适，还有家族易感性就会导致药物性耳聋。大家在生病以后，要找医生来看病，不能自己随便用药，特别是有耳聋性药物，如果你用药的不当，就会导致耳聋。当然药物除了抗菌素以外，还有一类是抗肿瘤药物，有些抗肿瘤药物就是导致耳聋，用这些药物的时候也是在医生的指导下用。
主持人续续：那其实我们今天讲的主要话题也是围绕神经性耳聋，比较难治疗这一部分的耳聋患者。这部分耳聋患者他早期有没有一些症状反应？
曹克利：其实病人反应主要是听力不好。
主持人续续：是忽然吗还是会逐渐？
曹克利：有一种叫突发性耳聋，就突然听不清了，还有一种是逐渐听不清了。
主持人续续：两种都有？
曹克利：两种都可以出现。对病人来讲，自己很难通过自己来判断，我这个耳聋到底是什么情况？程度怎么样？出现了问题以后应该及时到医院请医生帮助你来诊断治疗。
主持人续续：跟年龄、性别这些有没有关系呢？
曹克利：目前看没有什么太大关系。
主持人续续：有一些小孩，先天性耳聋一定是神经性
曹克利：耳聋吗？
曹克利：小孩的耳聋多数是神经性聋，还有一部分有传导性聋的也有，刚才说到小孩有一种病叫腺样体肥大，就是在鼻子后边有一个像扁桃体一样的东西，小孩那个地方容易肥大，肥大的结果就导致咽鼓管不通，就造成分泌性中耳炎，这是传导性聋，这种通过手术的办法就可以给它去掉，这样小孩听力问题就解决了。当然更严重的就是感音神经性聋，这部分人通过药物、手术的办法没有办法治疗。
主持人续续：那我们老年人，比如说到耳聋眼花，老年人基本上岁数大了都会这样，那这种耳聋是不是神经性聋？
曹克利：老年人听力下降情况比较多，这种绝大多数都是感音神经性聋。
主持人续续：绝大多数都是感音神经性聋。
曹克利：有一些是中耳炎的比较少了。
主持人续续：那像我们感音神经性聋的这部分患者占到总的患者的比例有多少？
曹克利：感音神经性聋和传导性聋的比例，我也没有找到一些资料，我现在凭我自己的感觉，应该是2/3，感音神经性聋要多于传导性聋。
主持人续续：我还以为是少，原来是多，这部分患者是多的。那在我们临床上怎么样来检查和诊断这部分患者的呢？
曹克利：首先患者如果他出现了听力不好，带他到医院，我们首先是一个物理的办法，所谓物理的办法是通过耳镜检查他的外耳道、鼓膜出没出现问题。
主持人续续：先有一个小镜子，插进去。
曹克利：插进去来看，要是有问题的话，很容易看出来了。
主持人续续：先排除外部的原因。
曹克利：对，通过这个小镜子看，也可以排除是传导性的，初步排除是传导性还是感音性的，如果是传导性的话，多数情况可以鼓膜有些表现，比如鼓膜穿孔了，像分泌性中耳炎，咱们说的有点专业了，就是分泌性中耳炎有些表现，比如鼓膜塌陷了这些能看出来。但如果看到鼓膜完全正常的，没有什么病变，那就还考虑感音神经性为主，下一步我们就要做听力检测了，听力检测分两个部分，对于成人来讲，我们就做一个纯音测听，就是患者听到声音以后举手，就是主观地来听。听到声音举手，直到他觉得听不见的时候，这样我们测出他的听力分贝数，这样就可以判断出他的耳聋程度。另外还有一个检查，和它配合的叫声导抗检查。纯音测听、声导抗检查就可以对一个成年人基本判断出来，他是感音神经性聋还是传导性聋。但是对于小孩，特别是三四岁以下的小孩他不能配合你，你给他戴上他就不配合，或者小孩本来听不见，你跟他说什么他也听不懂，他不会说话，这种情况我们叫客观测听，就是小孩给他吃点镇静药，睡着了，躺在那儿，我们通过记录他脑干诱发电位的方法来客观判断他有没有听力。
主持人续续：这好复杂，脑干诱发电位。
曹克利：就是一系列的检查，做法就是我们把电极，连着线的电极贴到头顶上，有三个电极，贴上以后，连在脑干诱发电位机器上，完了以后给他戴上耳机，耳机发出声音以后，他接收的声音，虽然他睡着了，但是仍然能接收到声音，这个声音经过耳朵的传导变成生物电，刚才说耳蜗把声音变成生物电传到大脑皮层，我们在大脑皮层上放的电极就可以记录他的波形，如果能记录他的波形，在很小的声音能记录到波形，那他的听力就是没问题的。一般我们原则来说，就是20分贝，20分贝的声音如果他能听到，这个听力是没问题的。如果30分贝、40分贝甚至是100分贝才能听到，这样就是说明他听力有问题了。听力损失的情况根据我们磁极量的大小来决定。
主持人续续：那经过这样一系列的检查，我们在临床上确诊神经性耳聋，就是不会造成漏诊、错诊，是比较科学完善的一套检查方法？
曹克利：是科学完善的，但是对成年人来说他如果测一遍就可以了，对小孩来说有的时候有一些测量误差，所以我们建议，第一遍测了以后，过一段时间再测一遍，这样测两遍就可以基本上判断出这个孩子听力有没有问题了。
主持人续续：那这部分患者会不会早期听力其实就还可以，过一段时间就会衰退的比较快，是有这样的一个下降的过程呢？
曹克利：有一部分是有这样的情况，特别是老年人，随着年龄的增加，他的听力损失越来越重，这是一部分。还有一部分听力下降，有一部分小孩，他因为有各种原因的病，病情的加重也可以导致听力损失越来越重。
主持人续续：那这么多老年人得的其实也是一种老年病，可以这样说吗？
曹克利：听力损失不是老年人的专有权，因为各个年龄段都可以发生听力下降，但老年人相对地要多一些。
主持人续续：患者会多一些。
曹克利：会多一些。
主持人续续：一般多大年龄以后会开始出现这种问题呢？
曹克利：一般从50岁以后就会出现逐渐的听力下降，因为随着年龄增大，因为每个人生活在社会上会遇到各种问题，比方说咱们现在有些马路上噪音很大，年轻人接受的噪音小，比如像五六十岁的人他接受了几十年的这种噪音，他就会下降。典型的噪声性耳聋就是某一个频率下降，有的时候我们看某一个频率下降了，就可以判断出他可能是噪音性耳聋。
主持人续续：某一个频率下降，就是这一个波段他听不到是吗？
曹克利：对。
主持人续续：其他波段可以听到。
曹克利：可以听到，因为我们耳听到的频率是从125赫兹，低频的，高频的8000赫兹，这个频率范围。
主持人续续：是可以听得到。
曹克利：对，这是我们可听的范围，主要的可听范围。如果在某一个频率下降，比如4000下降了，那就说明这个地方就有下降，4000下降，在4000赫兹为准的频率下降，一般考虑就是噪音型耳聋，除了接马路上的噪音以外，像有些人愿意去酒吧，酒吧比较乱的地方，卡拉OK比较乱的地方。
主持人续续：声音比较大的地方。
曹克利：声音比较大的地方。还有一些人愿意戴随身听，开的声音很大，戴耳机，整天戴着耳机，开的声音很大，很容易造成噪声性耳聋。
主持人续续：这一类疾病越早治疗越好吗？
曹克利：对，越早治疗越好。
主持人续续：现在有什么治疗方法？
曹克利：对噪音性耳聋目前还没有什么办法，所以还是尽量避免噪声，一旦出现了噪音性耳聋，这就很难治的。
主持人续续：其实是一种很坏的生活方式，把自己的坏习惯改掉了以后，其实也就好了。
曹克利：对，当然有一部分是一过性的，像听了噪声以后，比如放炮，有的人听了炮声以后，第二天耳朵听不见了，这种叫做一过性，这种经过我们治疗是能恢复的。但是如果长期接触这个噪音，就是造成了一个慢性的、长期性的这样就很困难了。
主持人续续：那像神经性耳聋的话，是怎么样来治疗的？
曹克利：神经性耳聋，其实只有一种聋可以治。神经性耳聋里面的一种病因可以治。
主持人续续：您刚才不是说是因为耳蜗里一个细胞坏掉了。
曹克利：对，因为刚才没说的具体，我说的这个聋叫突发性聋，突发性就是突然，刚才提到突然就听不见了，这种就是因为主要目前认为是血管供血不足，对于年轻人来讲，他可能是血管痉挛，血管突然收缩，收缩以后供应耳蜗的动脉的血就供应不上了，这样就是造成一个突然性的。像年纪大有可能是血栓，血栓栓塞了，栓住了。
主持人续续：把那个血管堵住了。
曹克利：这种聋是可以治的，就早发现早治疗，最佳治疗时间在一个月以内，最好得病了一两天之内马上来治疗，通过输液、扩张血管，通过用一些激素，70%的人还能恢复。刚才你提到感音神经性聋只有这个突发性聋可以治。
主持人续续：只有突发性聋可以治好。
曹克利：通过药物治好。
主持人续续：其它的就没有方式能够缓解了吗？
曹克利：其它的如果是比较重的，像我们把耳朵分成轻度、中度、重度，轻度聋基本就可以不治，就是稍微听的费劲点，就让别人说话声音大一点，看电视的时候开大一点。
主持人续续：我看有人耳朵外面戴着扩音器。
曹克利：那叫助听器。刚才说的助听器就是中度聋，咱们一般交流他有困难了，但是大声一点又能听见，这种需要戴助听器了，刚才讲完全治好是突发性聋是通过药物治，这种助听器不是治疗，是通过助听的方式帮助他听到声音了，就是助听器。第三种就是重度聋，或者比重度聋还重叫极重度聋，再重就叫全聋，从重度聋、极重度聋到全聋，这就通过一种人工耳蜗的办法来治疗了。
主持人续续：人工耳蜗是一种手术的方法？
曹克利：是一种手术的方法。
主持人续续：我之前一直以为人工耳蜗和助听器是一回事，但实际上不是一回事。
曹克利：不是一回事。助听器，简单地说是把声音放大了，小的声音你听不见了，你通过那个机器给你放大，声音大了以后你就听见了，但人工耳蜗是另外一种方式，是把声音转换成电。
主持人续续：起到耳蜗的作用。
曹克利：起到耳蜗的作用，就是叫换能器，把声音转换成电的，换能器的作用。
主持人续续：那也就是把我们不工作的耳蜗给它取掉，然后换进一个人工做的这种耳蜗。
曹克利：这个不能取掉，人的组织不能取掉，它相当于一种芯片，把这个芯片植入到耳后的皮肤下边，芯片上连一个电极，这个电极植入到耳蜗像蜗牛，就是一个螺旋的，把这个电极通过耳蜗的口植到耳蜗里边，给耳蜗进行电刺激，这样就是发挥作用。它并不是把耳蜗拿掉，只是植入一个东西。
主持人续续：那现在人工耳蜗手术的技术在我们国内开展了很多年吗？是不是很成熟的一项技术？
曹克利：这项技术已经很成熟了，我们国家是从1995年，由我们医院，协和医院做了第一例人工耳蜗。
主持人续续：1995年到现在，已经22年，还是时间挺悠久。
曹克利：当时我们1995年5月份，5月2日和5月3日做了两个。
主持人续续：您记得很清楚。
曹克利：到现在他们还依然戴着耳蜗。
主持人续续：也就是说戴上这个耳蜗以后能够明显地改善患者的听力，是不是？
曹克利：对，可以明显改善患者的听力。
主持人续续：能从重度到轻度还是完全跟正常人一样？
曹克利：它基本上可以达到正常人。
主持人续续：那比中度。
曹克利：比轻度好，我们正常人的听力一般定义为20分贝，20分贝的声音，比20分贝小的声音他能听到，就是正常。做完耳蜗手术的病人，他一般在25分贝，除了听的声音大小以外，他主要是能够听懂讲话，因为重度耳聋的人你跟他交流，他什么都听不见，装完耳蜗以后，他基本的生活都没问题，我们一百个人平均下来，能听到的，我们有一个简单的测试，叫言语识别率，就我说一百句话，你能听懂多少句。正常人当然是百分之百。
主持人续续：都说的是很通俗的话。
曹克利：很日常的话，但做过耳蜗的人的平均识别率可以达到百分之九十。像比较好的能达到，甚至到百分之百，你说的任何话就是简单的，当然也不一定是简单的，基本就能听懂，就跟正常人非常近。
主持人续续：那其实您刚才讲了这个结果是挺好的，但是它有没有一些副作用或者是一些并发症的发生呢？
曹克利：人工耳蜗的绝大多数病人就是并发症很少，但是并发症还是存在的。说起并发症和副作用是两个概念，副作用就是看他有什么不舒服，有什么其他的问题，这种情况就是可以简单地说有几个方面，也有一个是不好看。
主持人续续：耳蜗不好看，不是植在里面吗？
曹克利：里面值一个东西，但是外边还要戴一个处理器，人工耳蜗是分两种，一种是植入体内的，我们叫植入体，通过手术的办法把它植到耳朵里边去。
主持人续续：这个是植入体，在耳朵里面的？
曹克利：在耳朵里头的。
主持人续续：就是像一块电池一样，是不是？
曹克利：对，它看着像电池，实际上不是电池，人工耳蜗植入体植入耳朵的部分包括一个芯片，金属的部分是芯片，芯片在里边，外边是一个线圈，这个线圈是接收外界信号的，还有一个电极，这个电极是植到耳蜗里边的，这个电极非常细，它外径到口的地方是0.5毫米，里边是0.3毫米，非常细。但在非常细的电极里有22个通道，就是零点几毫米里有22个丝，这个丝互相还是绝缘的，是形成22个通道，每个通道刺激耳蜗的不同部位。这是植入里边的。除了植入里边以外还有一个体外还要戴一个东西，我们叫处理器，处理器是包括麦克风，就是声音从这个麦克风进来以后，它经过变成了电信号，转变成电以后，它有一个处理，把语音，咱们进来的信息变成一种电路的电子的形式输送到这个里边去，它有一个程序编程的东西。这个信号通过线圈后面有一个电线，完了传到一个线圈上，这是外线圈，就是麦克风把声音接收了以后，经过一定形式的编码处理以后，再把这个信号通过外线圈发射，发射到里边是有一个接收线圈，这两个线圈之间中间是有磁铁的，磁铁和磁铁就可以吸住，吸住以后，就可以把线圈对得很准，因为里边，在皮肤里边，你在这个外边要找这个地方就很难找得能对的很准，中间有一个磁铁可以吸上，吸上以后，外界的信号就可以通过无线电的频率传到内线圈，内线圈经过这个芯片的处理以后，送到耳蜗。这是它的基本原理。所以耳蜗就是大家感觉到有一些副作用不方便的，要戴一个东西，现在目前还没有办法来解决，就是说不戴，不戴就听不到，不戴两种情况。
主持人续续：有点像蓝牙耳机。
曹克利：对，有点像这个，当然睡觉的时候，洗澡的时候就可以把它摘掉。
主持人续续：这是由我们大夫做手术的时候植入进去。
曹克利：对。
主持人续续：是植入到耳朵里吗？
曹克利：耳朵的后面，这个模型可能看不太出来，放到耳朵后面。
主持人续续：耳朵这个位置？
曹克利：这个位置，植到里边这个位置。通过这个，这个是放在耳朵的后边，也是在皮肤下边，电极，刚才说有一个很细的电极就植到耳蜗里面。
主持人续续：接上耳蜗。
曹克利：对，这个耳蜗像蜗牛，有一个自然的开口，叫圆窗，就是这个电极的形式跟耳蜗的形状是一样。我们的耳蜗就和电极这么大，里边，就是围着耳蜗转一圈多，植到耳朵里边去了。
主持人续续：好先进。这个手术您刚才讲在国内已经做了二十多年了。现在我们看到的跟您最开始做手术时候用到的耳蜗是不是已经变化很大了？技术上有没有一些？
曹克利：技术变化非常大。
主持人续续：技术上怎么进步的？
曹克利：最早我们植的是叫第二代耳蜗，到现在已经变成了第五代耳蜗。而且病人手术后的效果也完全不一样了，我记得我做第一个病人的时候，做完了以后，当时大家觉得，因为是国外开展很多年，中国没有开展，我们是第一例，就是没有任何经验，当时因为做完耳蜗手术以后要一个月以后开机，先把这个植进去，过一个月以后伤口长好了再戴这个，再把这个戴上，戴的之前要经过电脑来调试，每个电极给多大电量，要经过一个电脑调，这个调的过程我们叫开机。调完以后，把程序装里头了，病人又开始自己听了，这个患者叫陆丰，他听的时候，我们大家以为他一开机，他马上就听懂了，特别高兴，就那照相机对着他，很期待，结果开机了以后，他就低着头，一句话不说，后来过了一会，他说我听不清楚，乱七八糟的，就跟电子琴似的，弹琴，咚咚咚听不清，因为陆丰在得病以后有两年多时间到处求医，花了几万块钱，针灸、理疗、各种中药全治了，治不好，他心想这回是不是上当受骗了，心里有这种感觉，他就不愿意说了。这是后来问的，正好当时有外国的听力师在跟前，说没关系，说这种情况是他们常见的，你这个病人需要慢慢地康复。正好他的姐姐就在北京，他是江苏的，江苏来北京治病，姐姐陪着他，每天跟他说话，锻炼，说短的句子，这样给他培训。
主持人续续：就是装了这个机器以后还不是马上就能听到。
曹克利：这是第一代。
主持人续续：还得要康复。
曹克利：还得要康复，康复了大概两个星期。后来再找他来，他就可以简单地，我说一些简单话他就能听懂，而且这个听懂是我不让他看口形，因为有的时候病人是看口形，你说什么，这样我把嘴捂住跟他说话，这样说简单话他基本能懂了，这是早期的，这是二十年前的。到现在完全不一样了，现在我们最近的，如果年轻人，二三十岁、三四十岁的，他是语后聋，会说话的，开机以后，就是都接好以后，让他出去转一圈回来马上就能交流了。马上就听到了。就是技术进步的很大，我们的人都很吃惊，因为我经历了这个过程，所以说就感到，有些病人一开机回来就问他叫什么名字，一般今天天气好这些简单的话，就能回答你。
主持人续续：那是所有的患者都适合戴这个耳蜗吗还是也有一些不可以的？
曹克利：人工耳蜗的适应症就是刚才说的感音神经性聋。
主持人续续：只要是这样的患者。
曹克利：只要是这样的患者都可以做。感音神经性聋还包括重度以上的。
主持人续续：那轻度和中度是要等到它发展到重度才可以？
曹克利：咱不希望那样子，中度可以考虑助听器的办法。
主持人续续：毕竟这不是一种手术，戴上就可以了。
曹克利：对。
主持人续续：刚才您也讲到了康复，现在我们手术患者以后还需要做一些康复性的训练吗？
曹克利：刚才说是要分两部分人，有一部分叫语后聋，有一部分叫语前聋。语后聋就是会说话以后他聋了，这种他有语言基础，这种康复就简单，光听的康复就行了。像有些年轻一点，他耳聋时间短的，刚才我说他不用康复，戴上以后自己慢慢，过一段时间就好了。当然还有一些比方说耳聋时间比较长的，年纪大的，他刚做上耳蜗以后，他需要一段时间的康复，这康复时间也很短，这种康复主要是练听，练习听，这种成年人的语后聋的相对简单。重点想说的就是语前聋的小孩，小朋友，他出生以后就不会说话，到了两三岁、三四岁才做手术，装上耳蜗以后，因为小孩没有任何语言基础，戴上以后就需要康复了。咱们国家有很多康复机构，像康复中心，小孩可以送到康复中心进行，有专门的老师来教他，除了教他说以外，还要教他听，首先这孩子是应该先听。
主持人续续：那我们像爱耳日这样的活动，我们医院会不会也去做一些这样公益的活动，帮助一些小朋友去做一些改善他们听力的这种事情？
曹克利：爱耳日从大概是2001年，我记不太清楚就开始爱耳日了，提倡爱耳日，是政协委员叫万老师，万选蓉，她是原来中国聋儿康复中心的主任，她是政协委员，她的儿子也是耳聋的，她是为了教儿子，把儿子教得特别好，这样她爱上了康复行业，后来就进入到中国聋儿康复中心，她在政协会上提出来了，还有几个副部长，都是女部长，一起提出来希望中国有爱耳日，后来就定了。因为3像耳朵，所以选的这个日期。
主持人续续：3像耳朵。
曹克利：两个耳朵像3。但有些国家，像韩国是9月9，他认为9像耳朵。每年爱耳日以后，爱耳日建立以后，每年到这个时间，各个医院，几乎全国各个医院的耳鼻喉科举办一些活动，像我们有义诊，还有一些咨询，在这个日子有要了解耳聋情况的患者可以到医生去，可以得到医生的咨询，还可以做一些检查。
主持人续续：其实现在耳聋的患者一些筛查，是不是也应该做得很好了，因为我觉得耳朵听不见了，这好像一下能感觉的到。
曹克利：对，现在随着国家的重视，对于小孩优生优育的重视，我们现在开展了新生儿听力筛查，因为耳聋现在目前提倡的是，对耳聋治疗提倡“三早”，早发现、早诊断、早治疗。为了实现“三早”必须在小孩刚出生的时候，能尽快发现他是不是听力不好，这样全国都定了这么一个制度，在妇产科，还有一些妇幼保健中心开展小孩出生三天就可以做听力筛查。定的日子是三天，跟其他筛查一样，保健一样，有三天，完了42天，三个月，这三个日子，像我们耳鼻喉这方面做听力筛查，筛查的方法也很简单，用一个很小的机器一测就知道他听力有没有反应。三天，如果三天过了，就再做42天，42天过了基本上可以了，有些42天还没有通过，我们分通过和不通过，不通过就说你这个听力可能有问题，当然也可能没问题，所以说经过这几次筛查，到了三个月以后，你发现这孩子还是没有反应，我们像全过大医院都有一个听力诊断中心，这个孩子就被送到听力诊断中心做进一步的检查，就判断他这孩子刚才说的是传导聋、神经聋，听力损失的程度，这样就可以判断出来了，在三个月的时候就判断出来，如果发现他是一个中度的神经聋，我们就给他佩戴助听器。因为刚才说了神经性聋没有办法治，所以我们就采取辅助的听的办法，一个是助听器，一个是人工耳蜗。如果到了重度的，发现他是重度的耳聋了，那这个孩子就准备让他接受人工耳蜗。但是目前的人工耳蜗，三个月还做不到，就是给他做手术，一般我们规定的是在国家有个《指南》规定是1岁，1岁就可以做了。但是有些医院比较成熟的，像我们这些做得比较成熟的医院，小孩甚至到7个月就可以做了。
主持人续续：那其实还好，因为也是小孩刚刚开始学说话，注意听视的一个年纪，所以其实如果早发现，跟正常的小朋友在一个阶段进步。
曹克利：对，你说的很对，因为三个月就发现他不好了，给他戴上助听器，戴助听器的情况下给他进行康复，他进步很快，基本上到了一两岁以后，戴了助听器也能接近正常孩子。如果他确实经过戴了助听器，还达不到正常的说话，就可以考虑人工耳蜗。
主持人续续：确实是，其实科学的方法还是挺多的，治疗方法，大家要重视这个问题。
曹克利：对。
主持人续续：我觉得其实日常生活中，大家觉得耳朵好像觉得刻意去保护的观念比较少，可能刚才也讲到，比如说我们喜欢听音乐的时候放很大声音等等，我们生活中还有哪些问题会导致耳朵不好情况发生，应该怎么预防耳聋？
曹克利：我觉得最主要的是噪音性耳聋，噪音就是随身听，我看有些人。
主持人续续：这是第一要害。
曹克利：对，现在戴耳机的很多，戴耳机没关系，但是要把声音开得很大就很麻烦。现在有一种情况在地铁里或者比较噪杂的环境戴上耳机，你在安静情况下戴上耳机不会开得很大，但你在比较乱的情况下戴耳机，因为我有时候跑步戴耳机，一乱就开大，开大你再一回家安静情况下就觉得特别吵，你在比较噪杂的情况下戴耳机，这时候你听不见不知不觉开的很大，这样危害性很大。再有一个，像卡拉OK，还有一些酒吧，这种噪声环境，如果耳朵不好的尽量少去，少去接触这种环境。
主持人续续：那最后曹主任您再总结一下我们今天的访谈，再给我们讲讲要点。
曹克利：行，我觉得耳朵是对人是非常重要的一个器官，眼睛当然说很重要，但是有些情况下眼睛是代替不了耳朵的，比如说我们在房间坐着，外边突然有一个突发事件，比方说有一个很大的警报声，你要是没有耳朵，你不知道，或者外头有人要求救了，你就是靠耳朵。另外在黑暗的时候，你靠眼睛就不行，为什么人到晚上就竖起耳朵，因为你的感官只有耳朵能来感觉了，这么讲大家觉得耳朵是还很重要的。要没有耳朵，很多危险就发现不了，所以耳朵对咱们讲还是非常重要的，希望大家要保护听力，保护自己的耳朵。
曹克利：大家好，非常高兴来到《名医堂》节目。
主持人续续：老百姓都说耳聋的意思就是听不见了或者是听得不清楚了，那在我们临床上是这样来定义耳聋的吗？
曹克利：耳聋要是按老百姓的话就是有重听或者是听的听力差了，但是作为我们耳鼻喉科医生来讲有它的专业术语，我们耳聋就分成几种类型的。
主持人续续：那分成哪几种类型的呢？
曹克利：在介绍分类型之前，我先给大家介绍一下人的耳朵的结构。
主持人续续：曹主任今天特意带来一个耳朵的模型。
曹克利：这是一个模型，我们人耳大概分成三个部分，外耳，外耳就是耳廓和外耳道。中耳包括耳膜，大概都知道耳道的深度就是耳膜，我们医学叫鼓膜，它的后面有三块听骨，我们叫听小骨，是人体最小的三块骨头，听骨，这是中耳部分。外耳是外耳廓、耳道，鼓膜，三块听小骨是中耳部分。内耳部分很复杂，负责听力部分，我们叫做耳蜗，它长得像个蜗牛，就是听的部分是耳蜗。
主持人续续：就是耳蜗是负责主要听力的。
曹克利：就是内耳部分，具体来说就是声音通过外耳道收集声音以后，经过耳廓的收集经过外耳道以后传到鼓膜，因为声音也是一种震动，震动鼓膜，震动鼓膜的效果就是造成三块听小骨的震动，就是三块听小骨的震动主要是起到声音放大的作用，它把声音放大，把震动放大，这种放大的震动传到内耳，就传到耳蜗，耳蜗主要起到一个换能器的作用，就是把震动变成生物电，这个生物电再通过神经传导到人的大脑皮层，这样人就可以听到声音了。
主持人续续：原来一个小小的耳朵，其实内部结构这么复杂。
曹克利：对。
主持人续续：我们经常说的耳聋，到底是哪一块部位出现了问题呢？
曹克利：下面来介绍一下耳聋，耳聋分成传导性聋和感音神经聋，传导性聋就是外耳部分和中耳部分，声音引起传导障碍的，我们叫传导性聋。 主持人续续：就传不过来了。
曹克利：对，俗话就是传不过来了，像外耳道如果堵了东西，像耵聍，我们有一种病叫耵聍栓塞，就耵聍很多，把外耳道全部堵住了。
主持人续续：是耳屎吗？
曹克利：对，就是耳屎。
主持人续续：术语叫耵聍。
曹克利：对，我们叫耵聍。这个耳屎如果很多，少的耳屎对人没有什么影响，如果很多，结成块了，而且把外耳道全部堵住了，这种情况声音传不过来了，这种就会造成耳聋，这种很简单，我们把耳屎给清除干净就可以。
还有一种传导聋就是中耳发生问题了，包括鼓膜，我们大家都听说过有中耳炎化脓，耳朵流脓，就是由于中耳发炎了，发炎以后造成鼓膜的穿孔，穿孔以后声音传导就会受到影响了，漏风了，这样鼓膜震动力就弱了。还有严重的中耳炎造成听骨的破坏，三块听小骨是互相连接在一起的，如果有一个听骨受到破坏了以后就传不过来了，这三块听骨我们连在一起叫听骨链，这个听骨链有一个听骨中断了以后这个声音就传不过来了，所以可以导致传导性聋。
主持人续续：那中耳炎我好像经常听说，是不是发病率挺高的？
曹克利：发病率很高，特别是小孩发病率更高一些。
主持人续续：是不是一些感冒也能引起中耳炎？
曹克利：对，感冒引起的中耳炎有两种，一种是化脓性中耳炎，还有一种叫分泌性中耳炎，分泌性中耳炎，因为我们中耳有一个管子是和鼻子后边是通的，我们叫咽鼓管。咽鼓管如果堵塞了以后，这就造成了中耳的负压，产生了分泌性中耳炎。还有一种情况，我们坐飞机，飞机下降的时候，如果你感冒了以后，耳眼管突然闭住了，闭住了以后造成里边的负压很高，这样病人就特别疼，就叫做航空性中耳炎。
主持人续续：前两天有一个朋友还跟我这样说，我都觉得有点不可思议，看来这个是真的。
曹克利：对，经常发生的。 传导部分，刚才提了，这是传导性耳聋。还有一类叫感音神经性聋。
主持人续续：感音。
曹克利：感觉的感，声音的音，感音神经性聋。如果简称就叫神经性聋，这主要是发生在内耳，耳蜗里头出现了病变，这种情况是，耳蜗刚才我们讲了属于一个转换作用，把震动转换成生物电，耳蜗出现了问题以后，转换功能就出现了问题，就不能完成转换功能了，所以导致的耳聋就是感音神经性耳聋。
主持人续续：那这部分的耳聋是不是比刚才外耳那部分的耳聋这个病要严重？
曹克利：要严重。因为我们知道，传导过程中出现问题的话，它都是一个机械性的，堵塞了，我们给取掉。听骨链条中断了我们可以接上，通过手术办法可以很容易解决，但是感音神经性聋就是很困难的，到目前为止，要是真正能够把感音神经性聋治好的就非常困难，几乎是没有这种情况。
主持人续续：那造成这种感音神经性聋的原因是什么呢？
曹克利：再具体说，因为耳蜗里头有一个非常小的细胞叫毛细胞，毛细胞它是耳蜗里最重要的器官，就起到把机械能转换成生物电能关键的细胞，它如果出现问题就可以导致感音神经性聋，它的病因很多，像我们常见的遗传性耳聋，还有药物性耳聋都会导致感音神经性聋。
主持人续续：所以其实我们耳朵是一个挺复杂的人体结构，其实也挺容易出现各种各样问题的。
曹克利：对。
主持人续续：那在我们日常生活中，有哪些我们不正确的一些生活方式会导致刚才您说的这些耳聋呢？
曹克利：有几种方式，一个就是滥用药物，因为导致感音神经性聋的病因主要有三大类：一类就是药物，药物可以导致耳聋。再一类是噪声。
主持人续续：噪音很大。
曹克利：很大的噪音可以引起耳聋。再有一类是疾病，我们平常要注意的，如果从这三个方面来考虑，一个是药物，首先不要滥用药，我们知道引起耳聋的药物主要有几种类，一类就是抗菌素，抗菌素里头有一类叫氨基糖苷类药物，说起来大家不好懂，但是如果说出药名大家可能都知道，像链霉素、庆大霉素、卡那霉素。
主持人续续：都挺常见的。
曹克利：这都挺常见的，这药如果用的不合适，还有家族易感性就会导致药物性耳聋。大家在生病以后，要找医生来看病，不能自己随便用药，特别是有耳聋性药物，如果你用药的不当，就会导致耳聋。当然药物除了抗菌素以外，还有一类是抗肿瘤药物，有些抗肿瘤药物就是导致耳聋，用这些药物的时候也是在医生的指导下用。
主持人续续：那其实我们今天讲的主要话题也是围绕神经性耳聋，比较难治疗这一部分的耳聋患者。这部分耳聋患者他早期有没有一些症状反应？
曹克利：其实病人反应主要是听力不好。
主持人续续：是忽然吗还是会逐渐？
曹克利：有一种叫突发性耳聋，就突然听不清了，还有一种是逐渐听不清了。
主持人续续：两种都有？
曹克利：两种都可以出现。对病人来讲，自己很难通过自己来判断，我这个耳聋到底是什么情况？程度怎么样？出现了问题以后应该及时到医院请医生帮助你来诊断治疗。
主持人续续：跟年龄、性别这些有没有关系呢？
曹克利：目前看没有什么太大关系。
主持人续续：有一些小孩，先天性耳聋一定是神经性
曹克利：耳聋吗？
曹克利：小孩的耳聋多数是神经性聋，还有一部分有传导性聋的也有，刚才说到小孩有一种病叫腺样体肥大，就是在鼻子后边有一个像扁桃体一样的东西，小孩那个地方容易肥大，肥大的结果就导致咽鼓管不通，就造成分泌性中耳炎，这是传导性聋，这种通过手术的办法就可以给它去掉，这样小孩听力问题就解决了。当然更严重的就是感音神经性聋，这部分人通过药物、手术的办法没有办法治疗。
主持人续续：那我们老年人，比如说到耳聋眼花，老年人基本上岁数大了都会这样，那这种耳聋是不是神经性聋？
曹克利：老年人听力下降情况比较多，这种绝大多数都是感音神经性聋。
主持人续续：绝大多数都是感音神经性聋。
曹克利：有一些是中耳炎的比较少了。
主持人续续：那像我们感音神经性聋的这部分患者占到总的患者的比例有多少？
曹克利：感音神经性聋和传导性聋的比例，我也没有找到一些资料，我现在凭我自己的感觉，应该是2/3，感音神经性聋要多于传导性聋。
主持人续续：我还以为是少，原来是多，这部分患者是多的。那在我们临床上怎么样来检查和诊断这部分患者的呢？
曹克利：首先患者如果他出现了听力不好，带他到医院，我们首先是一个物理的办法，所谓物理的办法是通过耳镜检查他的外耳道、鼓膜出没出现问题。
主持人续续：先有一个小镜子，插进去。
曹克利：插进去来看，要是有问题的话，很容易看出来了。
主持人续续：先排除外部的原因。
曹克利：对，通过这个小镜子看，也可以排除是传导性的，初步排除是传导性还是感音性的，如果是传导性的话，多数情况可以鼓膜有些表现，比如鼓膜穿孔了，像分泌性中耳炎，咱们说的有点专业了，就是分泌性中耳炎有些表现，比如鼓膜塌陷了这些能看出来。但如果看到鼓膜完全正常的，没有什么病变，那就还考虑感音神经性为主，下一步我们就要做听力检测了，听力检测分两个部分，对于成人来讲，我们就做一个纯音测听，就是患者听到声音以后举手，就是主观地来听。听到声音举手，直到他觉得听不见的时候，这样我们测出他的听力分贝数，这样就可以判断出他的耳聋程度。另外还有一个检查，和它配合的叫声导抗检查。纯音测听、声导抗检查就可以对一个成年人基本判断出来，他是感音神经性聋还是传导性聋。但是对于小孩，特别是三四岁以下的小孩他不能配合你，你给他戴上他就不配合，或者小孩本来听不见，你跟他说什么他也听不懂，他不会说话，这种情况我们叫客观测听，就是小孩给他吃点镇静药，睡着了，躺在那儿，我们通过记录他脑干诱发电位的方法来客观判断他有没有听力。
主持人续续：这好复杂，脑干诱发电位。
曹克利：就是一系列的检查，做法就是我们把电极，连着线的电极贴到头顶上，有三个电极，贴上以后，连在脑干诱发电位机器上，完了以后给他戴上耳机，耳机发出声音以后，他接收的声音，虽然他睡着了，但是仍然能接收到声音，这个声音经过耳朵的传导变成生物电，刚才说耳蜗把声音变成生物电传到大脑皮层，我们在大脑皮层上放的电极就可以记录他的波形，如果能记录他的波形，在很小的声音能记录到波形，那他的听力就是没问题的。一般我们原则来说，就是20分贝，20分贝的声音如果他能听到，这个听力是没问题的。如果30分贝、40分贝甚至是100分贝才能听到，这样就是说明他听力有问题了。听力损失的情况根据我们磁极量的大小来决定。
主持人续续：那经过这样一系列的检查，我们在临床上确诊神经性耳聋，就是不会造成漏诊、错诊，是比较科学完善的一套检查方法？
曹克利：是科学完善的，但是对成年人来说他如果测一遍就可以了，对小孩来说有的时候有一些测量误差，所以我们建议，第一遍测了以后，过一段时间再测一遍，这样测两遍就可以基本上判断出这个孩子听力有没有问题了。
主持人续续：那这部分患者会不会早期听力其实就还可以，过一段时间就会衰退的比较快，是有这样的一个下降的过程呢？
曹克利：有一部分是有这样的情况，特别是老年人，随着年龄的增加，他的听力损失越来越重，这是一部分。还有一部分听力下降，有一部分小孩，他因为有各种原因的病，病情的加重也可以导致听力损失越来越重。
主持人续续：那这么多老年人得的其实也是一种老年病，可以这样说吗？
曹克利：听力损失不是老年人的专有权，因为各个年龄段都可以发生听力下降，但老年人相对地要多一些。
主持人续续：患者会多一些。
曹克利：会多一些。
主持人续续：一般多大年龄以后会开始出现这种问题呢？
曹克利：一般从50岁以后就会出现逐渐的听力下降，因为随着年龄增大，因为每个人生活在社会上会遇到各种问题，比方说咱们现在有些马路上噪音很大，年轻人接受的噪音小，比如像五六十岁的人他接受了几十年的这种噪音，他就会下降。典型的噪声性耳聋就是某一个频率下降，有的时候我们看某一个频率下降了，就可以判断出他可能是噪音性耳聋。
主持人续续：某一个频率下降，就是这一个波段他听不到是吗？
曹克利：对。
主持人续续：其他波段可以听到。
曹克利：可以听到，因为我们耳听到的频率是从125赫兹，低频的，高频的8000赫兹，这个频率范围。
主持人续续：是可以听得到。
曹克利：对，这是我们可听的范围，主要的可听范围。如果在某一个频率下降，比如4000下降了，那就说明这个地方就有下降，4000下降，在4000赫兹为准的频率下降，一般考虑就是噪音型耳聋，除了接马路上的噪音以外，像有些人愿意去酒吧，酒吧比较乱的地方，卡拉OK比较乱的地方。
主持人续续：声音比较大的地方。
曹克利：声音比较大的地方。还有一些人愿意戴随身听，开的声音很大，戴耳机，整天戴着耳机，开的声音很大，很容易造成噪声性耳聋。
主持人续续：这一类疾病越早治疗越好吗？
曹克利：对，越早治疗越好。
主持人续续：现在有什么治疗方法？
曹克利：对噪音性耳聋目前还没有什么办法，所以还是尽量避免噪声，一旦出现了噪音性耳聋，这就很难治的。
主持人续续：其实是一种很坏的生活方式，把自己的坏习惯改掉了以后，其实也就好了。
曹克利：对，当然有一部分是一过性的，像听了噪声以后，比如放炮，有的人听了炮声以后，第二天耳朵听不见了，这种叫做一过性，这种经过我们治疗是能恢复的。但是如果长期接触这个噪音，就是造成了一个慢性的、长期性的这样就很困难了。
主持人续续：那像神经性耳聋的话，是怎么样来治疗的？
曹克利：神经性耳聋，其实只有一种聋可以治。神经性耳聋里面的一种病因可以治。
主持人续续：您刚才不是说是因为耳蜗里一个细胞坏掉了。
曹克利：对，因为刚才没说的具体，我说的这个聋叫突发性聋，突发性就是突然，刚才提到突然就听不见了，这种就是因为主要目前认为是血管供血不足，对于年轻人来讲，他可能是血管痉挛，血管突然收缩，收缩以后供应耳蜗的动脉的血就供应不上了，这样就是造成一个突然性的。像年纪大有可能是血栓，血栓栓塞了，栓住了。
主持人续续：把那个血管堵住了。
曹克利：这种聋是可以治的，就早发现早治疗，最佳治疗时间在一个月以内，最好得病了一两天之内马上来治疗，通过输液、扩张血管，通过用一些激素，70%的人还能恢复。刚才你提到感音神经性聋只有这个突发性聋可以治。
主持人续续：只有突发性聋可以治好。
曹克利：通过药物治好。
主持人续续：其它的就没有方式能够缓解了吗？
曹克利：其它的如果是比较重的，像我们把耳朵分成轻度、中度、重度，轻度聋基本就可以不治，就是稍微听的费劲点，就让别人说话声音大一点，看电视的时候开大一点。
主持人续续：我看有人耳朵外面戴着扩音器。
曹克利：那叫助听器。刚才说的助听器就是中度聋，咱们一般交流他有困难了，但是大声一点又能听见，这种需要戴助听器了，刚才讲完全治好是突发性聋是通过药物治，这种助听器不是治疗，是通过助听的方式帮助他听到声音了，就是助听器。第三种就是重度聋，或者比重度聋还重叫极重度聋，再重就叫全聋，从重度聋、极重度聋到全聋，这就通过一种人工耳蜗的办法来治疗了。
主持人续续：人工耳蜗是一种手术的方法？
曹克利：是一种手术的方法。
主持人续续：我之前一直以为人工耳蜗和助听器是一回事，但实际上不是一回事。
曹克利：不是一回事。助听器，简单地说是把声音放大了，小的声音你听不见了，你通过那个机器给你放大，声音大了以后你就听见了，但人工耳蜗是另外一种方式，是把声音转换成电。
主持人续续：起到耳蜗的作用。
曹克利：起到耳蜗的作用，就是叫换能器，把声音转换成电的，换能器的作用。
主持人续续：那也就是把我们不工作的耳蜗给它取掉，然后换进一个人工做的这种耳蜗。
曹克利：这个不能取掉，人的组织不能取掉，它相当于一种芯片，把这个芯片植入到耳后的皮肤下边，芯片上连一个电极，这个电极植入到耳蜗像蜗牛，就是一个螺旋的，把这个电极通过耳蜗的口植到耳蜗里边，给耳蜗进行电刺激，这样就是发挥作用。它并不是把耳蜗拿掉，只是植入一个东西。
主持人续续：那现在人工耳蜗手术的技术在我们国内开展了很多年吗？是不是很成熟的一项技术？
曹克利：这项技术已经很成熟了，我们国家是从1995年，由我们医院，协和医院做了第一例人工耳蜗。
主持人续续：1995年到现在，已经22年，还是时间挺悠久。
曹克利：当时我们1995年5月份，5月2日和5月3日做了两个。
主持人续续：您记得很清楚。
曹克利：到现在他们还依然戴着耳蜗。
主持人续续：也就是说戴上这个耳蜗以后能够明显地改善患者的听力，是不是？
曹克利：对，可以明显改善患者的听力。
主持人续续：能从重度到轻度还是完全跟正常人一样？
曹克利：它基本上可以达到正常人。
主持人续续：那比中度。
曹克利：比轻度好，我们正常人的听力一般定义为20分贝，20分贝的声音，比20分贝小的声音他能听到，就是正常。做完耳蜗手术的病人，他一般在25分贝，除了听的声音大小以外，他主要是能够听懂讲话，因为重度耳聋的人你跟他交流，他什么都听不见，装完耳蜗以后，他基本的生活都没问题，我们一百个人平均下来，能听到的，我们有一个简单的测试，叫言语识别率，就我说一百句话，你能听懂多少句。正常人当然是百分之百。
主持人续续：都说的是很通俗的话。
曹克利：很日常的话，但做过耳蜗的人的平均识别率可以达到百分之九十。像比较好的能达到，甚至到百分之百，你说的任何话就是简单的，当然也不一定是简单的，基本就能听懂，就跟正常人非常近。
主持人续续：那其实您刚才讲了这个结果是挺好的，但是它有没有一些副作用或者是一些并发症的发生呢？
曹克利：人工耳蜗的绝大多数病人就是并发症很少，但是并发症还是存在的。说起并发症和副作用是两个概念，副作用就是看他有什么不舒服，有什么其他的问题，这种情况就是可以简单地说有几个方面，也有一个是不好看。
主持人续续：耳蜗不好看，不是植在里面吗？
曹克利：里面值一个东西，但是外边还要戴一个处理器，人工耳蜗是分两种，一种是植入体内的，我们叫植入体，通过手术的办法把它植到耳朵里边去。
主持人续续：这个是植入体，在耳朵里面的？
曹克利：在耳朵里头的。
主持人续续：就是像一块电池一样，是不是？
曹克利：对，它看着像电池，实际上不是电池，人工耳蜗植入体植入耳朵的部分包括一个芯片，金属的部分是芯片，芯片在里边，外边是一个线圈，这个线圈是接收外界信号的，还有一个电极，这个电极是植到耳蜗里边的，这个电极非常细，它外径到口的地方是0.5毫米，里边是0.3毫米，非常细。但在非常细的电极里有22个通道，就是零点几毫米里有22个丝，这个丝互相还是绝缘的，是形成22个通道，每个通道刺激耳蜗的不同部位。这是植入里边的。除了植入里边以外还有一个体外还要戴一个东西，我们叫处理器，处理器是包括麦克风，就是声音从这个麦克风进来以后，它经过变成了电信号，转变成电以后，它有一个处理，把语音，咱们进来的信息变成一种电路的电子的形式输送到这个里边去，它有一个程序编程的东西。这个信号通过线圈后面有一个电线，完了传到一个线圈上，这是外线圈，就是麦克风把声音接收了以后，经过一定形式的编码处理以后，再把这个信号通过外线圈发射，发射到里边是有一个接收线圈，这两个线圈之间中间是有磁铁的，磁铁和磁铁就可以吸住，吸住以后，就可以把线圈对得很准，因为里边，在皮肤里边，你在这个外边要找这个地方就很难找得能对的很准，中间有一个磁铁可以吸上，吸上以后，外界的信号就可以通过无线电的频率传到内线圈，内线圈经过这个芯片的处理以后，送到耳蜗。这是它的基本原理。所以耳蜗就是大家感觉到有一些副作用不方便的，要戴一个东西，现在目前还没有办法来解决，就是说不戴，不戴就听不到，不戴两种情况。
主持人续续：有点像蓝牙耳机。
曹克利：对，有点像这个，当然睡觉的时候，洗澡的时候就可以把它摘掉。
主持人续续：这是由我们大夫做手术的时候植入进去。
曹克利：对。
主持人续续：是植入到耳朵里吗？
曹克利：耳朵的后面，这个模型可能看不太出来，放到耳朵后面。
主持人续续：耳朵这个位置？
曹克利：这个位置，植到里边这个位置。通过这个，这个是放在耳朵的后边，也是在皮肤下边，电极，刚才说有一个很细的电极就植到耳蜗里面。
主持人续续：接上耳蜗。
曹克利：对，这个耳蜗像蜗牛，有一个自然的开口，叫圆窗，就是这个电极的形式跟耳蜗的形状是一样。我们的耳蜗就和电极这么大，里边，就是围着耳蜗转一圈多，植到耳朵里边去了。
主持人续续：好先进。这个手术您刚才讲在国内已经做了二十多年了。现在我们看到的跟您最开始做手术时候用到的耳蜗是不是已经变化很大了？技术上有没有一些？
曹克利：技术变化非常大。
主持人续续：技术上怎么进步的？
曹克利：最早我们植的是叫第二代耳蜗，到现在已经变成了第五代耳蜗。而且病人手术后的效果也完全不一样了，我记得我做第一个病人的时候，做完了以后，当时大家觉得，因为是国外开展很多年，中国没有开展，我们是第一例，就是没有任何经验，当时因为做完耳蜗手术以后要一个月以后开机，先把这个植进去，过一个月以后伤口长好了再戴这个，再把这个戴上，戴的之前要经过电脑来调试，每个电极给多大电量，要经过一个电脑调，这个调的过程我们叫开机。调完以后，把程序装里头了，病人又开始自己听了，这个患者叫陆丰，他听的时候，我们大家以为他一开机，他马上就听懂了，特别高兴，就那照相机对着他，很期待，结果开机了以后，他就低着头，一句话不说，后来过了一会，他说我听不清楚，乱七八糟的，就跟电子琴似的，弹琴，咚咚咚听不清，因为陆丰在得病以后有两年多时间到处求医，花了几万块钱，针灸、理疗、各种中药全治了，治不好，他心想这回是不是上当受骗了，心里有这种感觉，他就不愿意说了。这是后来问的，正好当时有外国的听力师在跟前，说没关系，说这种情况是他们常见的，你这个病人需要慢慢地康复。正好他的姐姐就在北京，他是江苏的，江苏来北京治病，姐姐陪着他，每天跟他说话，锻炼，说短的句子，这样给他培训。
主持人续续：就是装了这个机器以后还不是马上就能听到。
曹克利：这是第一代。
主持人续续：还得要康复。
曹克利：还得要康复，康复了大概两个星期。后来再找他来，他就可以简单地，我说一些简单话他就能听懂，而且这个听懂是我不让他看口形，因为有的时候病人是看口形，你说什么，这样我把嘴捂住跟他说话，这样说简单话他基本能懂了，这是早期的，这是二十年前的。到现在完全不一样了，现在我们最近的，如果年轻人，二三十岁、三四十岁的，他是语后聋，会说话的，开机以后，就是都接好以后，让他出去转一圈回来马上就能交流了。马上就听到了。就是技术进步的很大，我们的人都很吃惊，因为我经历了这个过程，所以说就感到，有些病人一开机回来就问他叫什么名字，一般今天天气好这些简单的话，就能回答你。
主持人续续：那是所有的患者都适合戴这个耳蜗吗还是也有一些不可以的？
曹克利：人工耳蜗的适应症就是刚才说的感音神经性聋。
主持人续续：只要是这样的患者。
曹克利：只要是这样的患者都可以做。感音神经性聋还包括重度以上的。
主持人续续：那轻度和中度是要等到它发展到重度才可以？
曹克利：咱不希望那样子，中度可以考虑助听器的办法。
主持人续续：毕竟这不是一种手术，戴上就可以了。
曹克利：对。
主持人续续：刚才您也讲到了康复，现在我们手术患者以后还需要做一些康复性的训练吗？
曹克利：刚才说是要分两部分人，有一部分叫语后聋，有一部分叫语前聋。语后聋就是会说话以后他聋了，这种他有语言基础，这种康复就简单，光听的康复就行了。像有些年轻一点，他耳聋时间短的，刚才我说他不用康复，戴上以后自己慢慢，过一段时间就好了。当然还有一些比方说耳聋时间比较长的，年纪大的，他刚做上耳蜗以后，他需要一段时间的康复，这康复时间也很短，这种康复主要是练听，练习听，这种成年人的语后聋的相对简单。重点想说的就是语前聋的小孩，小朋友，他出生以后就不会说话，到了两三岁、三四岁才做手术，装上耳蜗以后，因为小孩没有任何语言基础，戴上以后就需要康复了。咱们国家有很多康复机构，像康复中心，小孩可以送到康复中心进行，有专门的老师来教他，除了教他说以外，还要教他听，首先这孩子是应该先听。
主持人续续：那我们像爱耳日这样的活动，我们医院会不会也去做一些这样公益的活动，帮助一些小朋友去做一些改善他们听力的这种事情？
曹克利：爱耳日从大概是2001年，我记不太清楚就开始爱耳日了，提倡爱耳日，是政协委员叫万老师，万选蓉，她是原来中国聋儿康复中心的主任，她是政协委员，她的儿子也是耳聋的，她是为了教儿子，把儿子教得特别好，这样她爱上了康复行业，后来就进入到中国聋儿康复中心，她在政协会上提出来了，还有几个副部长，都是女部长，一起提出来希望中国有爱耳日，后来就定了。因为3像耳朵，所以选的这个日期。
主持人续续：3像耳朵。
曹克利：两个耳朵像3。但有些国家，像韩国是9月9，他认为9像耳朵。每年爱耳日以后，爱耳日建立以后，每年到这个时间，各个医院，几乎全国各个医院的耳鼻喉科举办一些活动，像我们有义诊，还有一些咨询，在这个日子有要了解耳聋情况的患者可以到医生去，可以得到医生的咨询，还可以做一些检查。
主持人续续：其实现在耳聋的患者一些筛查，是不是也应该做得很好了，因为我觉得耳朵听不见了，这好像一下能感觉的到。
曹克利：对，现在随着国家的重视，对于小孩优生优育的重视，我们现在开展了新生儿听力筛查，因为耳聋现在目前提倡的是，对耳聋治疗提倡“三早”，早发现、早诊断、早治疗。为了实现“三早”必须在小孩刚出生的时候，能尽快发现他是不是听力不好，这样全国都定了这么一个制度，在妇产科，还有一些妇幼保健中心开展小孩出生三天就可以做听力筛查。定的日子是三天，跟其他筛查一样，保健一样，有三天，完了42天，三个月，这三个日子，像我们耳鼻喉这方面做听力筛查，筛查的方法也很简单，用一个很小的机器一测就知道他听力有没有反应。三天，如果三天过了，就再做42天，42天过了基本上可以了，有些42天还没有通过，我们分通过和不通过，不通过就说你这个听力可能有问题，当然也可能没问题，所以说经过这几次筛查，到了三个月以后，你发现这孩子还是没有反应，我们像全过大医院都有一个听力诊断中心，这个孩子就被送到听力诊断中心做进一步的检查，就判断他这孩子刚才说的是传导聋、神经聋，听力损失的程度，这样就可以判断出来了，在三个月的时候就判断出来，如果发现他是一个中度的神经聋，我们就给他佩戴助听器。因为刚才说了神经性聋没有办法治，所以我们就采取辅助的听的办法，一个是助听器，一个是人工耳蜗。如果到了重度的，发现他是重度的耳聋了，那这个孩子就准备让他接受人工耳蜗。但是目前的人工耳蜗，三个月还做不到，就是给他做手术，一般我们规定的是在国家有个《指南》规定是1岁，1岁就可以做了。但是有些医院比较成熟的，像我们这些做得比较成熟的医院，小孩甚至到7个月就可以做了。
主持人续续：那其实还好，因为也是小孩刚刚开始学说话，注意听视的一个年纪，所以其实如果早发现，跟正常的小朋友在一个阶段进步。
曹克利：对，你说的很对，因为三个月就发现他不好了，给他戴上助听器，戴助听器的情况下给他进行康复，他进步很快，基本上到了一两岁以后，戴了助听器也能接近正常孩子。如果他确实经过戴了助听器，还达不到正常的说话，就可以考虑人工耳蜗。
主持人续续：确实是，其实科学的方法还是挺多的，治疗方法，大家要重视这个问题。
曹克利：对。
主持人续续：我觉得其实日常生活中，大家觉得耳朵好像觉得刻意去保护的观念比较少，可能刚才也讲到，比如说我们喜欢听音乐的时候放很大声音等等，我们生活中还有哪些问题会导致耳朵不好情况发生，应该怎么预防耳聋？
曹克利：我觉得最主要的是噪音性耳聋，噪音就是随身听，我看有些人。
主持人续续：这是第一要害。
曹克利：对，现在戴耳机的很多，戴耳机没关系，但是要把声音开得很大就很麻烦。现在有一种情况在地铁里或者比较噪杂的环境戴上耳机，你在安静情况下戴上耳机不会开得很大，但你在比较乱的情况下戴耳机，因为我有时候跑步戴耳机，一乱就开大，开大你再一回家安静情况下就觉得特别吵，你在比较噪杂的情况下戴耳机，这时候你听不见不知不觉开的很大，这样危害性很大。再有一个，像卡拉OK，还有一些酒吧，这种噪声环境，如果耳朵不好的尽量少去，少去接触这种环境。
主持人续续：那最后曹主任您再总结一下我们今天的访谈，再给我们讲讲要点。
曹克利：行，我觉得耳朵是对人是非常重要的一个器官，眼睛当然说很重要，但是有些情况下眼睛是代替不了耳朵的，比如说我们在房间坐着，外边突然有一个突发事件，比方说有一个很大的警报声，你要是没有耳朵，你不知道，或者外头有人要求救了，你就是靠耳朵。另外在黑暗的时候，你靠眼睛就不行，为什么人到晚上就竖起耳朵，因为你的感官只有耳朵能来感觉了，这么讲大家觉得耳朵是还很重要的。要没有耳朵，很多危险就发现不了，所以耳朵对咱们讲还是非常重要的，希望大家要保护听力，保护自己的耳朵。
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